Author Topic: Si totusi... cu ce incepem ?  (Read 60483 times)

Adrian Sb

  • AGVPSEI
  • Egg
  • *
  • Posts: 44
  • Karma: +0/-0
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #45 on: January 25, 2012, 05:49:18 PM »
Tavi, inca o data : vom fi o sucursala fara personalitate juridica, iar ca statut trebuie sa respectam statutul Ajvps. Doar sa fim atenti la ce modificari se vor face  in el, pentru a putea face separarea.
Din ce ai zis tu, vom avea doar contul si stampila si doar dupa infiintarea sucursalei.

miky

  • Global Moderator
  • Adult
  • *****
  • Posts: 2152
  • Karma: +32/-17
  • ╬nparatu'
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #46 on: January 25, 2012, 06:10:03 PM »
Ma ! Stati un pic !
Mie unul mi se pare ca incepem prin a pune carul inaintea cailor !
1 - intai si intai pentru a nu crea confuzii:
Deci aceasta filiala, de fapt va avea statut de sucursala, adica : FARA PERSONALITATE JURIDICA !
Nici o secunda n-am spus ca au fost de acord cu o desprindere ca persoana juridica, ci doar ca sucursala !
singura problema care am reusit s-o punem concret pe tapet e ca aceasta sucursala sau cum vor ei sa-i spuna, .. sa aiba independenta organizatorica (de fapt administrativa) si financiara ! Cu alte cuvinte sa functioneze ca si o personalitate juridica chiar daca nu e !
Respectiv: Venituri si cheltuieli in conturi proprii, contabilitate (primara) proprie, putere de decizie si administrare a banilor si actiunilor proprie, atata timp cat ne achitam de obligatiile care ne revin fata de Ajvps si Agvps, plus cheltuielile comune cu vanatorii, atent verificate si acceptate !
Asa pornim ! daca intre timp lucrurile evolueaza astfel incat si ei sa realizeze ca pana la urma e mai simplu sa avem si personalitate juridica si nu simt ei un pericol si o amenintare prin asta, o s-o facem si juridica ! Deocamdata nu e !
2 - Organizare
Vad ca vreti comitet din 5 persoane din care 3 le considerati alese din oficiu  ;D ... Pai atunci de ce mai facem intalnirea din 10 februarie ? mai alegem 2 aici, si asta e !
Deci zic ca nu e bine pusa problema !
3 - Io as incepe structura de jos in sus !
first off all - organul suprem AGA
cine participa la AGA ? Reprezentantii grupelor ! Bun ! Cate grupe ? De cati oameni ? Cati reprezentanti in AGA pentru fiecare grupa ? Cum se desfasoara, norme de reprezentare  ;D , cine o convoaca, ce atributii are AGA ? ...etc. etc. etc...
second off all:
Comitetul - (off topic : stiu io pe cineva care ar zice in loc de comitet: Boardul filialei, chestie care aici in particular mi se pare ca suna misto  ;D )
Deci, comitetul ! din cate persoane, cum vor fi alese, de catre cine ?
Cum lucreaza, sau cum se convoaca ? Are numai puteri de decizie sau si executive ! Intreb pentru ca daca are sensul unui comitet ca in Ajvps, inseamna ca se convoaca o data la X luni, iar daca are puteri executive, atunci comitetul asta devine Board si trebe sa lucreze, ca probleme de administrare sunt zilnice !
Pe langa comitet, ce mai trebe sa avem ? presedinte, vreun vice sau doi, cu ce rol, un secretar ? (mai trebe daca Alex este pe jumate al nostru ?), Cenzor ? cu atributii de cenzor si atat sau cu mai multa treaba ! Altii pe langa astia ?
Deci astea ar fi probleme de structura !
Apoi:
Personal adiacent avem acum:
o jumate de secretar de filiala ;D
o jumatate de sofer
5 paznici
1 contabila proprie (N-o avem inca, dar asa cum am spus, ne e necesara)
o jumate de casier :)) - care in timp probabil ca vom renunta la el - contabila noastra poate foarte bine sa fie casiera, mai ales daca e tanara si are fusta scurta si picioare lungi  ;D
o jumatate de femeie de serviciu
cine coordoneaza activitatea acestora, cine le da zilnic tema de lucru, le pregateste terenul sa poata fi eficienti, .. deci cine va avea aceste puteri executive ? cu siguranta nu un comitet care se intalneste o data pe luna !
Si mai sunt...
io acu' trebe sa ies o ora la dat zapada ca ma freaca vecinii... dar mai reganditi si voi ...
Plus chestia aia cu alesi, deja din oficiu..... neee... nu mi se pare nici democratic, nici corect !


Presedinte autorevalidat ! Referendum nenecesar !

elias

  • Guest
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #47 on: January 25, 2012, 06:50:17 PM »
Ar fi chiar culmea sa fie sau sa aibe pretentii, altcineva ,in afara de voi trei.Democratic sau nedemocratic cum vrei sa-i zici.Cred ca ar fi bine ca in 10 februarie situatia sa fie prezentata clar celorlalti pescari,adica ceva de genul"noi astia trei alesi ca vicepresedinti  vrem sa facem asta,cu ajutorul vostru".Daca te apuci sa-i intrebi daca le convine cu voi, apoi nici doo zile nu ajung si poate mai iese altceva.Eu stiu ce zici tu,dar iti spun sigur,nu lasati garda jos.Daca voi nu erati,in 10 toata lumea era acasa la televizor si urmarea PVTV,visand la marea captura.Nu zic ca nu trebuie ascultati si luate hotararile impreuna,e normal sa fie asa,dar unele lucruri e bine sa fie clare de la inceput.

mino

  • AGVPSEI
  • Larva
  • *
  • Posts: 57
  • Karma: +0/-0
  • http://www.youtube.com/watch?v=Yg9WxeZjekY
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #48 on: January 25, 2012, 06:52:18 PM »
si eu sunt de acord cu Ilie !+

Hell

  • Musca 13
  • Adult
  • *****
  • Posts: 7734
  • Karma: +47/-7
    • Musca13
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #49 on: January 25, 2012, 07:02:40 PM »
Cum sva pzenta problema acolo v-a scutii cam jumate din munca depusa in vederea obtineri boardului (am scris bine Miky? ) :D

Inlcin si eu spre Ilie cu treaba asta!
Odata ajunsi acolo se poate prezenta problema in felul urmator:
- un scurt rezumat a ce a fost pana acum, cu toate nemultumirle pescarilor
- preluarea intiativei de catre voi in urma intalinirii din decembrie
- Se prezinta ude s-a ajuns in momentul de fata
- Necesitatea formarii de grupe in vederea organizari
Aici eu zic ca ar fi bine ca fiecare Localitate sa aibe un reprezentant a carui cuvant sa fie egal cu numarul de pescari reprezentati.
In cazul sibiului se poate si 4 persoane sau fiecare cartier sa aibe unul
Minnowholic

Tavi

  • Administrator
  • Adult
  • *******
  • Posts: 5088
  • Karma: +70/-10
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #50 on: January 25, 2012, 07:05:39 PM »
retrag afirmatiile despre statut si personalitatea juridica... graba si neatentia
recitesc statutul ajvps sibiu si revin

Adrian Sb

  • AGVPSEI
  • Egg
  • *
  • Posts: 44
  • Karma: +0/-0
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #51 on: January 25, 2012, 07:37:40 PM »
Avand in vedere ca Ajvps are pentru inca 4ani in concesiune apele Sibiului, nu prea avem ce face. Dupa expirarea perioadei, poate vom putea sa depunem un dosar se atribuire a apelor din jurul Sibiului, pe structura proprie, sa ne rupem de tot de vanatori. Vom vedea ce legislatie va fi atunci, si cine ne va conduce  :D

miky

  • Global Moderator
  • Adult
  • *****
  • Posts: 2152
  • Karma: +32/-17
  • ╬nparatu'
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #52 on: January 25, 2012, 08:35:02 PM »
Gata, am venit de la zapada ! Am muncit putin, am baut destul, acu' sunt mai limpede la cap  :P
asadar...
1- pana nu-mi uit: sucursala asta a noastra va trebui sa aiba statutul propriu, pe scheletul Ajvps, dar nimeni nu ne impiedica sa-i dam o nota personalizata  >:D
2 - la capitolul organizare io cam asa as vedea lucrurile dupa o ora la dat zapada !

Organul suprem de conducere AGA (in mod firesc )
La AGA participa toti reprezentantii alesi ai grupelor Respectiv... :

Grupele:
Avand in vedere ca trebe sa pornim calculele de la numarul cotizantilor de anul trecut, adica cca 3500 pescari, as propune sa facem cca 20 grupe a cate 150-200 oameni (ele nu trebuie sa fie neaparat egale, insa trebe sa fie comparative) impartite pe zone, sau cartiere . De pilda:
Grupa 1 - V. Aurie
Grupa 2 - Strand
Grupa 3 - V. Aron
Grupa 4 - Hipodrom 1
Grupa 5 - Hipodrom 2
Grupa 6 - Hipodrom 3
Grupa 7 - Terezian
Grupa 8 - Turnisor
Grupa 9 - Lazaret + Gusterita
Grupa 10 - Centru + V Milea
Grupa 11 - Cisnadie + Talmaciu + Turnu rosu
Grupa 12 - Marsa + Avrig + Porumbacu +Bradu si altele de pe acolo
Grupa 13 - Alte imprejurimi
Grupa 14 -...
.
.
.
Grupa X -

Deci vom vedea cum le completam in functie de numarul pescarilor din fiecare cartier, asa ca nu sariti
Fiecare grupa ar trebui sa-si aleaga reprezentantii pentru AGA . Cati ?
Aici as face o mentiune !
MENTIUNE:
Cred ca ar fi bine cand alegem norma de reprezentare sa fim prevazatori si pentru urmatoarele etape si posibile "reprize" cu Ajvps ! Asa ca, in scop defensiv, as proceda asa:
As alege o norma de reprezentare de 1 reprezentant la 5 membri - conform recomandarilor AGVPS din 2009, norma egala cu cea care se aplica vanatorilor. Mai departe pot continua doar pe exemplu:
Sa zicem o grupa de 200 de membri ; 1 reprezentant la 5 membri = 40 de reprezentanti OK ! ... Dar ...
 daca participa cca 40 reprezentanti din fiecare cele 20 grupe, vom avea o AGA de 800 de membri - MULT ZIC EU ! Va fi greu sa strangi atata popor ! Asa ca... revenind si aplicand o norma de reprezentare de 1-20 tot conform recomandarilor AGVPS din 2009 (minimul recomandat ca sa ramana reprezentativ) ar veni: 200 : 20 = cca 10 reprezentanti
cca 10 reprezentanti /grupa x 20 grupe ar veni o AGA de cca 200 de oameni , ... mai uman, mai usor de strans, cu 101 prezenti, deja devine statutara sedinta !  :P
Insa : cum as ajunge la cei 10 reprezentanti si ce putere le-as da ?
pai as ajunge din cei 40 rezultati din raportul 1 la 5, astfel: la fiecare 4 reprezentanti 3 din ei sa delege, prin procura comuna (la notar ca AJVPS sa fie obligata sa ia in seama la o adica) votul lor catre al 4-lea . Astfel, fiecare din cei 10 reprezentanti ai grupei ar purta cu ei puterea a 4 voturi in sedinta AGA !
Acest lucru ne-ar putea fi de folos in orice viitoare posibila sedinta AGA pe asociatie, extraordinara sau nu, atunci cand vom vrea sa le amintim cati suntem si care-i norma fireasca de reprezentare !
Apoi... din cei 10 reprezentanti gonflati cu puterea a 4 voturi, grupele ar trebui sa-si aleaga un sef de grupa, un vice, eventual un... secretar/gospodar/ sau cum vreti sa-i ziceti ... Cei 3 sa fie un fel de capul Grupei,... astfel incat pe viitor comitetul si conducerea sucursalei sa transmita in teritoriu prin ei, orice masura, actiune, informatie, o considera necesara !
Ma mai urmariti, sau m-ati pierdut ?  :P :P :P
Deci:
200 ----->40----->10-----> 3
Revin cu varful piramidei sucursalei,...  8)

PS : daca recitesc din urma cred ca io am iesit un pic pe aratura cu AGA de 200 de persoane ! Dar pe acelasi model, cei 40 de reprezentanti, se pot imparti in 5 astfel ca din fiecare grup de 8 reprezentanti, unul sa ramana delegat AGA, ceilalti sa-i delege votul lor pe acelasi model. In felul asta vom avea AGA de 100 delegati, fiecare purtator de 8 voturi ! Mult mai uman, si cred ca nimic nu ne impiedica !
« Last Edit: January 25, 2012, 09:45:49 PM by miky »
Presedinte autorevalidat ! Referendum nenecesar !

miky

  • Global Moderator
  • Adult
  • *****
  • Posts: 2152
  • Karma: +32/-17
  • ╬nparatu'
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #53 on: January 25, 2012, 09:00:46 PM »
Varful Piramidei - adica... Nomenclaturistii  :P
Comitet sau Board ?
Rol de conducere, sau de executie ?
Eu as zice sa avem si Comitet si Board

Comitetul
parerea mea,... ar trebui sa aiba functia de organ de conducere, conform statut, in corespondenta cu organele Ajvps si cred ca ar trebui sa fie format din 9 sau 11 membri
Rolul Comitetului ar fi de conducere, sa se intruneasca... lunar sau cum stabilim, sa decida strategia, masurile si directiile de actiune si de cheltuire a banilor, si sa voteze si sa ia toate celelalte masuri pe care trebe sa le ia orice comitet si in Ajvps !
Din cine sa fie format comitetul ? pai din membri ai Boardului (vedem care) plus diferenta de pescari pana la 9 sau 11
De ce sa fie 9 sau 11 (numar impar) ? pentru ca sa fie in orice vot o majoritate !

Boardul
Boardul = un fel de comitet executiv -  are rol de executie si punere in practica a hotararilor comitetului, are rol de gestionare directa a activitatii curente, zi de zi, a sucursalei si a personalului angajat (si neangajat, adica voluntariat, daca exista asa ceva)
Boardul eu cred, ca in prima faza ar trebui sa fie format din:
- inevitabil contabila noastra proprie - care e implicata direct in tinerea contabilitatii primare la zi . Contabila desi e membru al Boardului, nu va avea drept de vot in cadrul Boardului, si nu va face parte din Comitetul Sucursalei !
- Secretarul - Adica Alex in momentul de fata, ... e omul care gestioneaza direct personalul de paza angajat, plus inca foarte multe lucruri de care se ocupa si in prezent legat de pescari !
- Presedintele Comitetului / Sucursalei - care sa aiba putere executiva si drept de semnatura pe contul din banca !
- Cenzorul (impropriu zis) nostru, adica omul noastru cu cifrele, economistul necesar oriunde, care sa vizeze si sa participe la gestionarea cheltuielilor cu cap, care sa poata sa se interpuna discutiilor argumentate cu Contabila Ajvps intr-un control pe care si-l vor face reciproc la nevoie - Si la acesta i-as da drept de semnatura pe contul din banca !
daca cele doua semnaturi vor fi independente sau nu intre ele... asta urmeaza sa hotaram !
- pe langa acestia, in Board as mai coopta 2 persoane dintre pescari, dispusi sa se implice in activitatile executive ale sucursalei si sa preia unele probleme care vor aparea, si pe care la momentul asta nu le banuiesc !
Deci Boardul va avea 5 membri :
secretarul
Presedintele
Cenzorul
2 Membri Pescari

Acestia, vor face parte din comitetul de conducere al sucursalei, cu drept de vot alaturi de alti 4 membri pescari si in felul asta ajungem la 9 membri = comitetul sucursalei de pescari, adica exact cati membri are si in prezent comitetul filialei Ajvps Sibiu !
Lucrurile imi par fair, cu o mentiune :
S-ar putea ca ei sa aiba pretentia, si va trebui sa tinem seama de asta, ca directorul de filiala sa faca parte din comitet, adica Dl. Varga ! Caz in care nu avem argumente sa zicem nu ! Noi insa la prezentare, vom merge pe formula noastra de 9, adica fara el si mai vedem acolo !

PS 1: Fac mentiunea ca in toata compozitia asta pe membrii pescari implicati in organele astea i-am considerat voluntari= neretribuiti  singurele persoane retribuite sunt contabila noastra si Secretarul ... pe care oricum il avem, si daca il avem, io zic, ca trebe sa-l folosim ! :D
PS 2: In privinta dreptului de semnatura in banca nu trebe sa fie neaparat asa, putem sa ne gandim la cum e mai bine ! Oricum, orice cheltuiala va trebui aprobata in prealabil, deci dupa aia nu mai conteaza cine face OP-ul  :D
Pareri ?
« Last Edit: January 26, 2012, 09:43:09 AM by miky »
Presedinte autorevalidat ! Referendum nenecesar !

miky

  • Global Moderator
  • Adult
  • *****
  • Posts: 2152
  • Karma: +32/-17
  • ╬nparatu'
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #54 on: January 25, 2012, 10:25:06 PM »
Am vagul sentiment ca cu ultimele 2 postari,... v-am adormit !

 :laugh: :laugh: :laugh:
Presedinte autorevalidat ! Referendum nenecesar !

Hell

  • Musca 13
  • Adult
  • *****
  • Posts: 7734
  • Karma: +47/-7
    • Musca13
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #55 on: January 25, 2012, 10:44:28 PM »
Se vede? :laugh:
Imi place matematica de la grupele alea. :laugh:
Minnowholic

nickysibiu

  • Emerger
  • ****
  • Posts: 252
  • Karma: +0/-0
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #56 on: January 26, 2012, 01:41:15 AM »
deci miky dupa cum ai expus problema  ori ai fost singur la zapada  :P  ori locul tau nu este in aceasta aga  :laugh: ci in cea pe tara :laugh:  am glumit         hotarit lucru sunteti pregatiti si aveti si sprijinul meu 

Tavi

  • Administrator
  • Adult
  • *******
  • Posts: 5088
  • Karma: +70/-10
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #57 on: January 26, 2012, 07:07:23 AM »
Daca vorbim de o Sucursala fara personalitate juridica, conform statutului AJVPS Sibiu, va invit sa-l cititi cu atentie
Sunt deja prevazute organele de conducere ale Sucursalei.
Comitetul are 7-15 membri.
Sunt prevazute si atributiile AGA si ale Comitetului, cititi-le si pe alea cu atentie. Si cititi si atributiile Consiliului AJVPS si ale Directorului.
La fel si la grupe, sunt prevazute organele de conducere si atributiile
Nici nu cred ca ne mai trebuie statut propriu... e deja scris cam tot si discutam degeaba pe partea asta. De intrebat daca actuala Sucursala de Vanatori si Pescari Sibiu are un statut propriu.
Grupele se constituie pe fonduri de pescuit, grupe de fonduri sau pe asociatie si sunt stabilite de Consiliul AJVPS. In acest caz trebuie sa-i convingem sa le facem pe alte criterii...sau sa modificam statutul, ca pe fonduri de pescuit nu merge.

Miky: contabila nu are ce cauta in niciun board sau comitet. Doar daca e vreo pescarita si e aleasa de pescari.
cenzorul in nici un caz nu poate avea drept de semnatura pe contul din banca, si nici o alta atributie executiva  si nici nu e membru al niciunui comitet . Asta ar fi o incompatibilitate cu atributiile unui cenzor!
cenzorul trebuie sa aiba studii economice, dar pentru membrii boardului nu ai nevoie de economisti....nu e nimic complicat acolo  incat sa necesite diplome. E mai simplu decat sa-ti gestionezi banii firmei tale, crede-ma! Si nu esti economist, nu?  ;D


miky

  • Global Moderator
  • Adult
  • *****
  • Posts: 2152
  • Karma: +32/-17
  • ╬nparatu'
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #58 on: January 26, 2012, 08:05:40 AM »
Hell,
matematica aia s-ar putea sa sufere, ca o fost scrisa la repezeala, ideea de fond era importanta !

Tavi,

Statut:
E si nu e asa !
Sucursala noastra e si nu e una obisnuita ! De aia asteapta de la noi proiectul de structura organizatorica, ca sa faca modificarile de statut necesare care sa permita ceea ce vrem noi sa facem !

Grupe:
Nu se pune problema creerii acestor grupe pe fonduri de pescuit ! Nu se pune problema "fondurilor de pescuit" in general ! Deci ramane pe cartiere !

Board
Contabila - ca va face sau nu parte din board, zi-i cum vrei, io am mentionat ca trebe sa fie si ea pe acolo, inevitabil va trebui sa faca si ea unele operatiuni si activitati, adica ce i se da de lucru... deci nu cu putere de decizie , am mentionat asta ! insa nu ne asteptam sa te duci tu, sau eu, sa cumparam pixuri, hartie xerox si igienica, chitantiere si alte alea, cineva ca ea trebe sa faca asta ! si chestia asta tot executie se cheama !

Cenzorul :  :laugh:

Am zis "impropriu" cenzor, ca sa nu zic, de pilda... Tavi  :P ; ideea era de omu cu cifrele ! E drept ca de condus poti conduce si fara sa fii economist, dar am zis, trebe pe cineva sa punem fata in fata cu contabila Ajvps ! Acel cineva trebe sa cunoasca din interior problemele sucursalei noastre si trebe sa vorbeasca pe limba dnei contabile Ajvps ! Eu as zice, stiindu-te pe tine si vazand-o pe ...ea. ca va potriviti !  :P :P :P
Cu dreptul de semnatura, acolo am zis, nu e musai, nu stiu daca cum am zis io e bine, ideea e ca cineva din Board, si nu unul singur, trebe sa aiba acel drept de a opera pe contul din banca ! Ziceti voi cine-i ce-l mai bine sa fie ala, si lasa semantica, ne folosim de "cumul de functii": esti cenzor cand te duci la Ajvps la contabila in birou, cand te intorci inapoi , esti Sef serviciu financiar sucursala, na !  :P
Presedinte autorevalidat ! Referendum nenecesar !

Tavi

  • Administrator
  • Adult
  • *******
  • Posts: 5088
  • Karma: +70/-10
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #59 on: January 26, 2012, 08:17:09 AM »
Serios, nu merge cumul de functii. Cenzorul are alte atributii.
Cenzorul este al AJVPS, nu al sucursalei. El e cel care trebe pus fata in fata cu contabila, asta e treaba unui cenzor. Eventual pescarii vor propune un cenzor din partea lor. Numai ca atentie: daca e comisie de cenzori, minim unu tre sa fie expert contabil. Io nu-s  :P
Io inteleg ca sucursala noastra se vrea una speciala, dar nu poate fi mai speciala decat statutul actual al AJVPS. Deci ori se modifica statutul ori ne modificam noi dorintele. Nu stiu exact cum ati agreat cu Dl Varga.

 

?>