Author Topic: Si totusi... cu ce incepem ?  (Read 58916 times)

elias

  • Guest
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #30 on: January 25, 2012, 09:45:32 AM »
De fapt,dupa mine bineinteles,e doar o falsa cerere de opinie toata treaba asta.Imi cer scuze de pe acum daca nu-i asa,dar cred ca deja se stie cum vor merge treburile in noua asociatie.

Ilie,
vrei sa fii un pic mai explicit si sa-mi zici ce ai vrut sa spui cu asta ?
Io's mai obosit la ora asta si nu pricep subtilitatile !


Vroiam sa zic ca nu cred ca veti renunta la sistemul cu paznici nici in viitor,iar orice alta propunere venita imi pare mie sau e desfintata din start?Pe mine unul nu ma deranjeaza la o adica nici ideea de paznic, sa vedem insa ce poate face el si cum vom il vom sustine mai departe.Raman ferm convins la ideea ca fara sprijin din partea jandarmilor e egal cu zero toata prezenta lui pe apa si atunci e platit pe undeva degeaba.Ce poate face?Sare la gatul braconierilor?Suna la sediu?Bine,pana-n aprilie n-avem ce-i face,el trebuie platit,iar noi il  scoatem la lucru.Dar dupa data respectiva, ce va fi?
Poti sa ne spui mai multe despre:
1 - definitivat proiectul nostru de filiala, schema organizatorica, mod de functionare, obligatii asumate ca si cheltuieli comune, etc...
ps:Felicitari pentru ziua de ieri. ;)
Si mie imi pare rau ca msj.mele nu sunt asa scurte ca ale celorlalti,dar no,stiii  cum sunt eu :laugh:

danutt

  • Egg
  • *
  • Posts: 33
  • Karma: +0/-0
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #31 on: January 25, 2012, 10:12:01 AM »
multumiri ptr efortul depus,"bagati"viteza in paznici sa isi faca datoria si daca sio fac pot sasi pastreze postul,obiectivul este combaterea braconajului in cele 2 puncte fierbinti ,ulterior a celor din baraje dupa dezghet si altor locuri unde se braconeaza
 ce ma bucur ca ati convinso pe contabila ;D,chiar imi faceam griji ptr ea saraca  :P
 ca o paranteza ,in dotarea paznicilor ar fi fine sa fie si o camera video ,ptr ca daca i filmezi pe baieti in actiune si apoi le derulezi imagiile nu au cum sa mai conteste fapta.altfel eu iam vazut cu 2 bete in apropiera lor si sustin ca pescuiesk ok,doar ca legatura cu plumbi tocmai so rupt(adica montura de hatanit),astfel filmat...este o proba adevarata.totul este sa vrea paznicu sa se puna pe burta in boscheti si sa filmeze

Hell

  • Musca 13
  • Adult
  • *****
  • Posts: 7734
  • Karma: +47/-7
    • Musca13
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #32 on: January 25, 2012, 10:34:36 AM »
In acest caz ar trebuii intocmita o procedura de prindere a braconierilor.
1.
 filmati de la distanta cu o camera
2.
Anuntata politia si asteptarea sosiri lor.
3.
Impreuna cu politia se ridica inculpatu si in acelasi timp i se prezinta  dovada incrimanatorie.
 
In acest caz orice ar nega braconierul se poate contra.
Imaginile filmate pot servii drept dovada si pentru membrii asociatiei si/sau in caz de proces dovada incontestabila
Minnowholic

Tavi

  • Administrator
  • Adult
  • *******
  • Posts: 5088
  • Karma: +70/-10
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #33 on: January 25, 2012, 10:53:28 AM »
Ilie,
Ti-am explicat cu citate din lege cine are dreptul sa constate contraventiile si infractiunile si sa dea sanctiuni.
Este adevarat ca avem nevoie SI de sprijinul jandarmilor si al politistilor.
Propunerile tale au fost, daca imi aduc bine aminte:
1.  firma de paza - de acord, trebuie analizata;
Din punctul meu de vedere:
paznicii firmei de paza nu au niciun drept in plus fata de paznicii ajvps
e posibil sa fie mai scump
2. doi sefi de paza care sa actioneze cu doi jandarmi care sa fie zilnic la dispozitia lor sau cu paznicii firmei de paza
poti sa le spui si presedinti de paza daca asa vrei tu, dar nu sunt cu nimic mai buni ca un paznic dpdv al drepturilor legale. Eventual ii platesti mai bine si ai alte pretentii de la ei daca le dai "functie"
3. Rangeri: sincer nu stiu ce e aia ranger. Din punct de vedere al drepturilor legale, aceeasi problema.
4. Sa cerem ANPA sa imputarnicieasca Rangerii sa dea sanctiuni - imposibil, ti s-a explicat.
Concluzionand:
Este nevoie ca pe apa sa fie prezenti cat se poate de des oameni ai Asociatiei, evident in limita bugetului .
Indiferent cum vrei tu sa-i numesti (paznici, sefi, rangeri) si chiar daca nu au dreptul de a aplica sanctiuni, prezenta lor constanta pe apa va limita "micul braconaj" (parasutistii, cei fara permis, cei care nu respecta perioada de prohibitie sau cantitatile de peste, etc).
E nevoie de aceste controale dese pentru a intelege toata lumea ca nu e apa nimanui. In niciun caz nu e egal cu 0.
Vezi cum sunt pazite apele asociatiilor in alte tari: cu paznici proprii. Nici acolo nu umbla toata ziua politia pe ape. La fel sunt pazite si apele private.
Pentru cazurile grave (hatarii de la Avrig, plasarii, etc), DA, va fi nevoie de interventia "organelor". In acest moment putem doar sa speram ca vor colabora cu noi. Discutia cu ei va fi inceputa oficial de conducerea noii filiale.
Dar trebuie sa fim realisti! Jandarmii si politistii nu pot si nu vor fi in fiecare zi pe apa! Cu toata bunavointa lor, au treburi mai importante decat braconajul de pe Olt. Au si ei limitari mari, bugetare si de personal,  nu au combustibil si oameni disponibili toata ziua pe coclauri ca asa vrem noi!
Eu zic sa fim multumiti daca obtinem cateva controale comune cu ei in fiecare luna. In restul timpului trebuie sa fie cineva pe apa. Cine?
Propunerea mea:
paznici proprii, coordonati indeaproape de cineva (eventual seful pazei) care sa le spuna clar ce au de facut, cat si pe unde sa umble, sa-i grupeze cate doi trei daca e nevoie, samd.
Intreaga activitate de paza monitorizata atent de comitetul filialei si de toti pescarii, dupa cum a propus Miky.
Asta e doar propunerea mea. Pescarii si reprezentantii lor vor decide care varianta e mai buna, nu e musai sa fie a mea! Tot asa cum nu e musai sa fie a ta!
Se va dezbate si se va vota, democratic si transparent.
Asa ca te rog lasa scenariile de genul ca e "o falsa cerere de opinie", se stie dinainte cum va fi treaba si acuzele de falsitate.
Sari calul cu chestiile astea.



elias

  • Guest
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #34 on: January 25, 2012, 11:55:00 AM »
1.O firma de paza,bine organizata, din punct de vedere logistic este net superioara fata de ce ne pot oferi paznicii la ora actuala.Astia au echipe de interventie si pot cere ei ajutorul jandarmilor in unele cazuri.Cred ca un contract bine facut in care sa nu lasi nimic la voia intamplarii ne-ar scuti de multa bataie de cap.Si trebuie sa recunoastem ca o masina-n patrulare cu niste baieti intr-o uniforma,chiar daca-i de la firma de paza,are mai multe sanse de intimidare decat un paznic de-al nostru.
2.aici mai are rost sa vorbim cand cei doi paznici,sau sefi de sefi sunt insotiti de jandarmi?E solutia ideala pentru mine,desi nu stiu intr-adevar daca lucrul asta e posibil zilnic.
3.rangerii...dupa cum am spus mai sus,in urma intrebarilor puse de mine,cei de la Infogrup mi-au raspuns ca:"... evidentierea abaterilor si sanctionarea acestora".Din asta, eu am inteles ca rangerul poate chiar sanctiona.Daca intr-adevar e asa,atunci aici se poate discuta ca o solutie clara de viitor.La ora actuala cam toate parcurile nationale functioneaza cu asa ceva.
4.paznicii filialei...mi-am spus parerea si nu are rost sa o repet pentru ca apoi va zice cineva ca am ceva cu ei personal.Nici nu-i cunosc,eu unul nu i-am vazut niciodata,dar din punct de vedere legal sau cum vrei sa-i zici sunt doar de decor.

Am spus,sunt de acord cu ei pana-n aprilie ca nu avem ce face.Dar apoi ce facem?Ramanem pe aceeasi organizare?A-ti cerut sa venim cu propuneri,eu am facut cateva,poate-s cele mai tampite .Dar daca-i asa,vino si tu cu una care sa stea in picioare de la cap la coada.Si crede-ma ca nu o spun cu rautate.
Fara sa se supere cineva,consider ca ne cunoastem deja,dar ma asteptam la mai multe opinii,pareri, din partea pescarilor.Sunt bune mesajele cu "bravo si felicitari",le-am adresat si eu baietilor,dar cred ca atunci cand nu-ti convine ceva,sa ai curajul sa o spui franc in fata.Mahh,recunosc ca eu sunt cel mai inversunat de pe forum,desi uneori ma intreb ce draku am de castigat din asta,dar nu am fost singurul care a avut nemultumiri.Au ramas msj voastre de pe alte forumuri 8) ce naiba.Nu trebuie sa-mi dati mie dreptate ca n-am nevoie,dar macar spuneti ce vreti in continuare.Si pe ce hotaram acum pe aia sa mergem si la intalnire,mai bine sa fim acolo un nucleu cu ceva idei clare,indiferent care or fi alea.Chiar si eu,fie ca-mi convine sau nu,o sa ma dau dupa majoritate.

Tavi

  • Administrator
  • Adult
  • *******
  • Posts: 5088
  • Karma: +70/-10
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #35 on: January 25, 2012, 12:00:24 PM »
1. nu am respins ideea unei firme de paza, e de discutat si de cantarit avantajele si dezavantajele.
2. cu jandarmii - vom vedea
3. Ce ti-a spus tie doamna aia nu tine loc de text de lege.
4. Nu ma refer la actualii paznici, ca persoane. Imi e absolut egal ca vor fi aia sau altii atata timp cat isi fac treaba. Strict la subiect, mi se pare corect sa li se dea o sansa, asa cum inteleg ca s-a procedat. Nu fac fata, la revedere.

elias

  • Guest
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #36 on: January 25, 2012, 12:19:40 PM »
Mahh,sincer,nici eu nu-ti mai puteam explica de multe ori.Unde nu se poate nu se poate.La revedere.

miky

  • Global Moderator
  • Adult
  • *****
  • Posts: 2152
  • Karma: +32/-17
  • ╬nparatu'
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #37 on: January 25, 2012, 12:33:50 PM »
Ilie,
deci:

1 - rangerii - din ce ai descris tu acolo, precum si din alte surse, am inteles acelasi lucru: Rangerii, si daca exista deja la ora actuala, potrivit legii, pot avea atributii "numai in cadrul Ariilor Naturale Protejate", NU SI IN ALTA PARTE  !
Apele naturale, cuprinse in autorizatia de pescuit a AJVPS Sibiu, NU SUNT ARII PROTEJATE !
2 - rangerii - sunt incadrati, cumva tot ca personal silvic, sau sunt vizati/atestati/autorizati/ ceva de genul asta, ... de catre RNP
Stiu asta, pentru ca am prieten, Sef de Ocol, care cocheteaza cu ideea de a-si face unitate de rangeri !
3 - Cum va fi cu rangerii si ce vor putea face ei in viitor, ce puteri vor avea si ce sarcini, ... inca e neclar ! Deci pentru moment, nu sunt o solutie, nici dupa aprilie, din acest motiv si nu pentru ca nu vrea Tavi, Miky sau altul !
Daca cadrul legal se va schimba, si Rangerii vor deveni o alternativa viabila, in mod cert va trebui sa o luam in calcule ! Pana atunci insa, TREBUIE  sa mergem pe alte solutii !
4 - In privinta Jandarmeriei, in urmatoarele cateva zile voi incerca sa merg cu Alex, la sediul lor si sa ma documentez asupra posibilitatilor de colaborare oficiala cu acestia !
5 - Paznicii -
- deocamdata ii avem pe astia care ii avem ! Azi au fost "prelucrati" si pusi in cunostinta de cauza cum sta treaba si cine decide soarta lor si pe ce criterii ! De fapt la criterii, le-am dat unul singur, pe care l-am tradus limpede, pe intelesul lor:
REZULTATE ! unde rezulltate = Nu hatari, Nu parasutisti , Nu braconaj d-asta mic de gainari pe Olt ! In privinta plaselor si mafiotilor, acolo fara jandarmi sau politie ... nu le poti pretinde mare lucru !
- pe de alta parte, atunci cand le pretindem rezultate, trebe sa ne gandim si la conditia paznicului si la cauzele pentru care nu au rezultate (LOR NU LE-AM SPUS ASTA - V-O SPUN VOUA ! ) evident nu e momentul sa punem acum in discutie aceste lucruri, dar va trebui in viitor sa ne gandim la toate aspectele !
Deci nu e vorba de niste "false cereri de opinie, sau ca se stie cum va functiona asociatia si de acum inainte !"
Parerea mea e ca te pripesti sa tragi concluzii !
Tot parerea mea e ca noi incercam sa expunem lucrurile si sa tragem concluzii, bazati pe argumente si contraargumente !
Si tot parerea mea, este ca tu , probabil din prea multa motivare, si inversunare, nu din rea vointa, tragi concluziile prea repede, bazandu-te pe etichete pe care le-ai pus prematur sub impulsul unor judecati rapide si prea transante !
Nu iti minimalizeaza nimeni propunerile, dar nici nu putem toti, tot timpul gandi la fel ! Asta nu inseamna ca cineva face false cereri de opinie, sau ca e ceva prestabilit in mersul lucrurilor de acum incolo ! Un singur lucru pot sa-ti spun sigur:
De acum incolo, lucrurile vor merge exact atat de bine cat vom sti si vom reusi singuri, dar impreuna, sa ne gestionam ciorba ! Nu mai bine !
sunt multe lucruri de pus cap la cap, sunt multe lucruri de rutina care trebe facute si alea de cineva ca sa putem veni cu idei noi in subiectele care ne preocupa !
De pilda, in momentul de fata cred (si profit sa spun :D )ca devine de maxima actualitate, compararea domeniului si creerea paginii web a asociatiei !
Presedinte autorevalidat ! Referendum nenecesar !

Hell

  • Musca 13
  • Adult
  • *****
  • Posts: 7734
  • Karma: +47/-7
    • Musca13
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #38 on: January 25, 2012, 12:34:47 PM »
Din textul dat de tanti acea se intelege ca rangeri au dreptul sa constate sanctiuni in PARCURILE NATIONALE. La noi din cate stiu doar porumbacul are statut de sit natura 2000 dar asta nu stiu daca i confera statut de parc national
Minnowholic

Tavi

  • Administrator
  • Adult
  • *******
  • Posts: 5088
  • Karma: +70/-10
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #39 on: January 25, 2012, 12:42:09 PM »
Cred ca iar ai inteles altceva...
Cand am scris "nu fac fata, la revedere" ma refeream la paznici. Nu fac fata noilor cerinte - le spunem la revedere. Nu e musai sa fie pana in aprilie, daca nu fac treaba le spunem la revedere mai repede.
Din punctul meu de vedere, propunerea mea cu paznicii sta in picioare de la cap la coada si poate fi aplicata instant.
Propunerea cu firma de paza: nu cunoastem acum toate detaliile: pret, ce ofera de banii aia, etc pentru a putea decide daca e mai buna sau nu varianta asta. Evident sunt unele avantaje. Astea de obicei costa: logistica superioara, uniformele, bastoanele, etc sunt pe bani!
Ideea de baza la care nu renunt si la care nu am vazut contra-argumente este ca trebuie sa fie pe apa cat mai des cineva controlat de noi si care face ce-i zicem noi :
1.  paznici angajati care fac ce le zicem noi sa faca -  daca nu -  la revedere sau
2. firma de paza pe baza de contract cu obligatii clare - plan de paza dat tot de noi -daca nu respecta contractul  - la revedere.
Pe jandarmi si politisti nu poti sa-i controlezi si nu-i ai la dispozitie cand vrei tu, degeaba ai doi sefi de paza, nu vor fi sefii jandarmilor si nici sefii firmei de paza. Pot doar colabora cu ei, daca aia vor. Si iti garantez ca nu vei avea zilnic la dispozitie jandarmi sau politisti, un an de zile, nici macar o luna! Astea sunt vise! Si atunci ce fac sefii tai de paza? Baga teren ca orice paznic caz in care doi sunt insuficienti. Sau monitorizeaza firma de paza , caz in care unu ajunge.
Clar acum?




elias

  • Guest
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #40 on: January 25, 2012, 12:49:06 PM »
Ok Miky.Am inteles ca asta e solutia aleasa de voi si va respect alegerea.La o adica voi sunteti cei care raspundeti ca totul sa se desfasoare normal.
Ok Tavi,ne-am lamurit.Si da,sincer,vroiam ca sefii aia sa bage teren grupa mare.Sau careva credea ca eu m-am propus sa stau la birou? :laugh: :laugh: Nuuuu,eram pe apa Tavi,99%.De asta am ce am cu Alex.Ma rog,scuze pentru raspunsul meu lulterior la postarea ta.Bine,intre timp mi-a trecut si cu propunerea aia.Nu-si are rostul in situatia data.Mi-e bine asa cum e acum. 8)

miky

  • Global Moderator
  • Adult
  • *****
  • Posts: 2152
  • Karma: +32/-17
  • ╬nparatu'
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #41 on: January 25, 2012, 01:33:17 PM »
Poti sa ne spui mai multe despre:
1 - definitivat proiectul nostru de filiala, schema organizatorica, mod de functionare, obligatii asumate ca si cheltuieli comune, etc...
Pot, dar nu prea multe:
Deci conceptul de proiect de filiala, schema organizatorica, mod de functionare, etc, etc... a aparut in contextul discutiilor despre buget, la cererea contabilei, in momentul in care fiecare discuta in versiunea lui, si riscam sa n-ajungem nicaieri !
In acel moment, nu stiu cum, am reusit sa pun punct paralelismului discutiilor, prin exprimarea transanta a ideii ca:

Dna, cu scuzele de rigoare, n-ati inteles subiectul !  :laugh: :laugh: :laugh:

dupa care am expus subiectul, cum ca noi ne aflam acolo, in singura alternativa in care, noi pescarii vrem o filiala, sucursala, sau cum vor ei s-o numeasca (aici "am cedat" lasandu-le s-o numeasca ei  ;D), dar care sa functioneze independent, adica:
o sa aiba contul propriu, unde sa intre veniturile, adica banii pescarilor, si de unde o sa se faca platile pentru obligatiile asumate, plati facute si gestionate tot de catre pescari, adica nu va opera altcineva in conturile alea !
Iar in privinta bugetului, in baza contractului/protocolului/ statutului, sau ce-o fi ala, sa ne achitam obligatiile dupa care, cu restul banilor, ... noi decidem ce sa facem cum sa facem, nu e nevoie sa vina altcineva sa ne numere pixurile si sa ne cumpere hartia xerox sau sa ne achite telefoanele ! Deci gestiune complet independenta atata vreme cat lor le dam ce avem de dat !
La ideea ca Dna contabila va avea mult mai mult de lucru in felul asta, am oferit alternativa sa avem contabila noastra care sa faca toata contabilitatea primara, si sa i-o ofere pe tava, ea numa sa o impreuneze cu cea a vanatorilor, adica ce facea si inainte ! Sincer, ideea contabilei proprii, mi se pare mai... "economica", decat sa lasam contabilitatea comasata la un loc cu a vanatorilor ! Sa nu ma intrebati si acum de ce, ca nu dau raspunsul aici pe forum !  8)
Se pare ca am fost convingator  8) astfel ca, lucrurile au fost acceptate cu curtoazie si buna intelegere, si atunci, pentru evitarea unor noi interpretari eronate, ni s-a cerut sa explicam de la capo al fine tot proiectul asta de filiala a noastra asa cum il vedem noi structurat, cum sa functioneze, etc, tot tacamul, astfel incat ei sa ne poata da concursul cat mai bine si mai constructiv  ;D ;D ;D
Acest proiect de filiala, structura organizatorica, si tot ce am mai zis acolo, NU exista inca, sunt niste lucruri care trebe sa ne apucam sa le creem sa le punem pe hartie vizionar, si mai apoi sa le punem in practica, facandu-le cunoscute si lor !
Asa ca... acea structura organizatorica trebe creeata la sedinta, modelul de functionare, trebe gandit, impreuna, economistii dintre noi ar trebui sa-si spuna cuvantul,... si deci, modelul... trebe sa-l facem ! Fiecare avem ceva in cap, ... trebe sa le adunam si sa le punem pe hartie !
Presedinte autorevalidat ! Referendum nenecesar !

Adrian Sb

  • AGVPSEI
  • Egg
  • *
  • Posts: 44
  • Karma: +0/-0
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #42 on: January 25, 2012, 04:37:11 PM »
Atunci sa continuam.
La adunarea din 10 trebuie sa ne organizam:
Pentru noua Sucursala cred ca avem nevoie de:
- o structura de conducere - Consiliu. Eu propun un numar de 5 sau 7 membri, pe ideea ca daca vor fi mai multi, sedintele vor fi ineficiente. Din aceasta structura ar fi bine ( dar nu este obligatoriu, sa fie inclusi unul, doi sau toti trei membri care sunt acum in consiliul Filialei)
- un presedinte al Sucursalei, care poate fi ales de membri sau de Consiliu, cum hotaram. Presedintele obligatoriu va fi un membru al Consiliului, ca sa poata fi numar fara sot.
- un economist, care fa fi cenzorul nostru in cadrul Filialei.
- o persoana care sa se ocupe de gestionarea paginii web www.apssibiu.ro
- un grup de persoane care vor primi legitimatii de control pe apa.
- o persoana desemnata pentru relatia cu presa, pentru a scrie articole la ziare, sa faca cunoscute actiunile Sucursalei

Acestea sunt propunerile mele, ca sa avem un punct de pornire.

Tavi

  • Administrator
  • Adult
  • *******
  • Posts: 5088
  • Karma: +70/-10
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #43 on: January 25, 2012, 05:19:19 PM »
Consiliu
Eu as merge pe 5 membri in consiliu sau comitet? -  e suficient , din care:
Cei trei deja alesi sunt bineveniti, eu personal ii sustin pentru ca:
1. au facut deja treaba buna, si ii felicitam!
2. Au idei bune
3. Trebuie sa continue ce au inceput
Mai trebuie
un secretar
+inca unul
Dintre acestia 5 ei se va alege presedintele, corect
Unul dintre membri consilliului va trebui sa fie responsabil cu paza
Persoanele desemnate sa se ocupe de relatia cu presa si site pot fi, si cred ca e mai bine asa, tot din consiliu.
cenzorul e separat, nu face parte din consiliu, nu e organ de conducere, prezinta rapoarte pe partea financiar contabila.
Legitimatiile de control sunt o idee buna, practic vom extinde numarul celor care mai pot face cate ceva in privinta pazei -  fara costuri.
Mai e o problema:
trebuie redactat statutul, practic aceste lucruri acolo trebuie scrise.
Aici asteptam un voluntar jurist...
Si o persoana sau grup de persoane care sa se ocupe de formalitatile de infiintare respectiv dobandirea personalitatii juridice prin sentinta judecatoreasca, inscrierea in registruil asociatiilor, obtinerea codului fiscal, deschiderea contului bancar, stampile, etc   -  nu sunt tocmai simple!


 

elias

  • Guest
Re: Si totusi... cu ce incepem ?
« Reply #44 on: January 25, 2012, 05:38:07 PM »
Si ei ii sustin pe cei trei,sunt de acord cu tine.E numai meritul lor pentru ce s-a intamplat in zilele astea.Intr-adevar,5 persoane e suficient.