Musca 13
General Category => Atitudine si implicare => Topic started by: Tavi on February 06, 2017, 02:00:57 AM
-
https://www.facebook.com/sibiul.in.imagini/videos/1136786473096737/
-
M-am abtinut sa zic ceva sa nu deschid polemici, sunt si sustinatori ai taberei opuse.
Dar, sa fiu on-topic, trebuie sa iasa ceva de "ultima captura", musai, fara gherla de data asta!
-
http://www.mytex.ro/index.php?option=com_aimytex&view=fciteste&layout=pdf&p=6&e=0&k=PDF_03_EVENIMENT&Itemid=6519
-
M-am abtinut sa zic ceva sa nu deschid polemici, sunt si sustinatori ai taberei opuse.
Eh, nah, de cind faci tu d-astea?!? Adica de cind te abtii cind stii ca mai sunt si alte pareri? >:D
-
E foarte bine ca sunt si sustinatori ai taberei opuse.
Si totusi:
“Negociem orice, dar nu principii”
Corneliu Coposu
-
M-am abtinut sa zic ceva sa nu deschid polemici, sunt si sustinatori ai taberei opuse.
Eh, nah, de cind faci tu d-astea?!? Adica de cind te abtii cind stii ca mai sunt si alte pareri? >:D
De cand am user aici :)
Si tot aici ma abtin doar :))
-
Si asa, preventiv, daca se porneste vreo discutie in contradictoriu:
1. E vorba de un principiu, si anume ca hotul trebuie pedepsit.
Principiul asta e derivat din valori morale cum ar fi cinstea, de exemplu. Daca e cineva impotriva acestui principiu si acestei valori, discutia se termina aici.
OUG 13 incalca flagrant, grav si cu consecinte majore acest principiu pe fond.
forma in care a fost adoptata e o tema secundara. Deci sunt impotriva acelui OUG si a oamenilor care au facut-o. Da, am citit-o, am citit o gramada de interpretari din ambele tabere, daca sunt pareri contrare legat de fond pot aduce argumente.
2. OUG s-a abrogat, dar din punctul meu de vedere, cei care au facut asta trebuie sa suporte consecintele, pe acelasi principiu ca hotul trebuie pedepsit.
In acelasi timp trebuie luate masuri ca asa ceva sa nu poata fi repetat de catre nimeni.
Putem discuta eventual care ar fi acele consecinte. Demiterea/demisia din functiile publice dar si de partid a persoanelor responsabile mi se pare un prim minim gest normal si moral. Din punctul meu de vedere Dragnea este autorul moral al intregii povesti si solutia ideala din punctul meu de vedere este ca PSD sa ia masurile care se impun impotriva lui si a celor care au fost implicati.
3. Minciuna si incredere
Aici discutam si de forma:
-OUG publicat in MO la 1:30 dimineata, fara a fi inclus pe ordinea de zi, strecurat in sedinta de guvern si discutat sumar, vezi stenograme.
-au negat anterior ca au de gand sa faca asa ceva, vezi declaratiile anterioare la intrebari directe pe aceasta tema
-declaratia lui Dragnea ca nu prea stia de ordonante, ca era in America, ca etc... asta in conditiile in care era beneficiar direct al OUG
-concret, este inclupat pentru instigare la abus in serviciu. Daca intra OUG in vigoare acuzatia asta pica.
El a declarat in conferinta de presa o jumatate de adevar: ca procesul lui nu se opreste. Da, dar pica un capat de acuzare, ramanea doar cu unul...
Daca PSD vrea sa-si asume in continuare minciunile si lipsa de incredere e problema lor. Din punctul meu de vedere au o mare sansa de a indrepta cat se poate lucrurile delimitandu-se si sanctionand oamenii care au facut asta. Nu tot PSD e vinovat, au fost destui care au avut pozitii corecte si au spus ca a fost o greseala.
Altele:
PSD trebuie sa guverneze in continuare. Cu sau fara Grindeanu, discutabil, e un subiect secundar. Da, au fost votati, sunt legitimi, nu contest asta si evident nici votul din decembrie, deci trebuie sa continuam cu un guvern PSD, oricare ar fi el, nu sustin alegeri anticipate.
Iordache nu mai poate fi ministrul justitiei, nu cred ca trebuie sa mai zic de ce.
Iohannis: nu despre el e vorba acum, desi reprezentanti PSD si unii jurnalisti incearca din greu sa-l gaseasca vinovat.
Din punctul meu de vedere s-a pozitionat corect ca principiu. Ca modalitatile in care a actionat nu au fost cele mai fericite, de ex. ca s-a dus la protest, da poate fi discutabil.
Manipulari, planuri secrete, conspiratii etc:
putem discuta asa ceva doar daca aveti dovezi care arata fara urma de indoiala cine si cum anume a manipulat 5-600.000 de oameni.
Daca nu aveti dovezi, renuntati la acest subiect.
Si inca ceva: a fost extraordinar de frumos, sunt mandru ca am fost si eu o picatura in ocean.
#rezist ;D
-
Nu e buton de like, asadar aplauze!
-
Si in completare, un punct de vedere f. echilibrat si rational:
http://sociollogica.blogspot.ro/2017/02/scrisoare-pentru-oamenii-rationali-care.html
Si o completare a listei manipulatilor (de pe facebook):
- Universitatea din Bucuresti
- Universitatea de Vest Timisoara
- Facultatea de Drept a Universatii Babes-Bolyai
- SNSPA
- Ambasadele Germaniei, SUA (+departamentul de stat), UK, Suediei, Belgiei, Canadei, Frantei si Olandei
- DNA
- CSM
- DIICOT
- Parlamentul European
- Comisia Europeana
- Camerele de Comert ale partenerilor internationali ai Romaniei
- Un nene pe nume Mihai Sora
- Aurelia Cristea, Mihai Chirica, Ciprian Necula, Florin Jianu si Florin Sandru (demisionari din PSD dupa OUG 13/2017)
- New York Times, Reuters, CNN, CSBC, The Guardian, Euronews
- Moise Guran, Tolo, CTP
- Voltaj, INNA, Jojo, BUG Mafia, Vama, Parazitii :)
- Oana Pellea, Maia Morgenstern, Paul Ipate, Marius Magnole
- pana si Biserica Ortodoxa Romana a cazut prada manipularii.
Acum serios, cum poti sa crezi ca toti de mai sus gresesc/sunt neinformati/sunt manipulati si ca PSD au dreptate si singura greseala pe care si-o asuma e de comunicare sau de forma????
As putea in schimb da nenumarate exemple de manipulare sistematica facute de ani de zile de A3, RTV si cateva siteuri obscure din aceeasi zona - pe net e mai greu ca e cu feedback :laugh:
Si mai grav decat manipularea: au injectat sistematic ura in oameni...rezultatul il vedeti in imaginile dramatice de la contramanifestatia de ieri de la Cotroceni. Oameni batrani cu ratiunea intunecata de ura...pacat, mare pacat. Acolo e adevarata manipulare...
Si in antiteza oamenii relaxati, plini de umor, creativi, pasnici si civilizati...
-
Da, dar pica un capat de acuzare, ramanea doar cu unul ...
Cred ca cel de-al doilea se bazeaza pe un denunt, deci ar fi picat si el.
Dupa mine problema principala este ca majoritatea parlamentului (si nu e numai PSD vinovat) este formata din penali! Iar pentru ei exista doar 2 variante:
- trantesc legea si scapa
- intra la bulau
Tu ce crezi ca vor alege? Li se falfaie lor de 1mil de oameni in strada!
Forma a fost o bataie de joc, o aroganta, o sfidare specifica liderilor PSD! Vorba lui Tolcea: iubesc PSD-ul pentru asta! Nu putem decat sa le multimim ca ne-au unit!
PS. Despre mesajele cu care au participat in alegeri sunt f multe de spus. Sorosisti, johannisti, multinationalisti ... se adreseaza oamenilor care nu au contact cu asa ceva, nu stiu ce inseamna si isi gasesc asemenea reprezentanti care le spun ceea ce vor sa auda. E vina opozitiei ca nu se apleaca si asupra nevoilor lor.
-
Tot la capitolul nemultumiri: ma poate lamuri si pe mine cum e cu padurile si de ce si cine-i sustine pe austrieci? Am vaga impresie ca si unii si altii tac si le permit alora sa taie
-
Liviu, nu ma bag in scenarii cu ce se va intampla. Si cati penali mai sunt.
Totusi, le e frica de oamenii din strada.
Exemple:
retragerea ordonantelor duminica.
azi MJ a anuntat ca a renuntat la modificarea legislatiei penale
Deci cel putin momentan au dat inapoi. Daca incearca din nou, iesim din nou...
De-aia zic ca e esential ca macar la conducerea partidelor sa nu mai fie astfel de oameni...ca sa nu fie tentati sa faca asta in folosul propriu.
Legat de paduri: fa alt topic.
Nush de ce am impresia ca cineva (nu stiu cine) deturneaza discutia asta spre paduri. Sunt tot mai multi pe net care o baga pe asta cu padurile, de genu da, dar ce facem cu padurile...d ce nu protestam pentru paduri...nu ca n-ar fi si asta o tema importanta dar e alta!
Si oricum se taie ilegal tot din cauza coruptiei!
Apropo de manipulare...
-
De-aia zic ca e esential ca macar la conducerea partidelor sa nu mai fie astfel de oameni...ca sa nu fie tentati sa faca asta in folosul propriu.
Da, e okce zici tu, dar si cu parlamentul asta ... Gandeste-te ca ei fac legile! E drept ca le mai intoarce Johannis, le mai fac si prost si ies neconsitutionale, nu intra in vigoare peste noapte, avem vreme sa iesim in strada ...
-
Parerea mea este ca acest miting constituie o cotitura majora in democratia noastra.
Motivul este acela ca oamenii politici se vor gandi de doua ori inainte de a intreprinde ceva care sa supere poporul.....
Si cand clasei politice ii e frica de oameni, se vor face schimbari. In toate ariile. Trebuie sa stim sa le comunicam ce nu ne place.
Eu nu am un partid preferat, dar ma gandesc acum ca Dragnea ia niste picioare in fund de la alti PSD-isti pentru lipsa de intuitie si modul in care au actionat cei propusi de PSD. Sa nu uitam ca nici Boc nu a avut parte de asa ceva cand a taiat cei 25%;
Totodata acest miting reprezinta un semnal ca partidele trebuie reformate, sa aleaga oameni noi, "curati" sa zic asa. Partidul care face asta, va castiga mult la alegerile viitoare.
-
Tre sa-mi fac timp sa inventez un muddler cu mustata, o sa-i zic Dragnu.
Si o sa-l leg!
-
Eu zic sa-l pescuiesti cu tipet de 0.08 intr-un loc plin cu cioate
-
Fii serios! Il faci mic si-l dai la albitura, obletele furibund! Dar nu i-l dai lui ... ca-l pune in vitrina!
:laugh: :laugh: :laugh:
-
Parerea mea este ca acest miting constituie o cotitura majora in democratia noastra.
Motivul este acela ca oamenii politici se vor gandi de doua ori inainte de a intreprinde ceva care sa supere poporul.....
Si cand clasei politice ii e frica de oameni, se vor face schimbari. In toate ariile. Trebuie sa stim sa le comunicam ce nu ne place.
Eu nu am un partid preferat, dar ma gandesc acum ca Dragnea ia niste picioare in fund de la alti PSD-isti pentru lipsa de intuitie si modul in care au actionat cei propusi de PSD. Sa nu uitam ca nici Boc nu a avut parte de asa ceva cand a taiat cei 25%;
Totodata acest miting reprezinta un semnal ca partidele trebuie reformate, sa aleaga oameni noi, "curati" sa zic asa. Partidul care face asta, va castiga mult la alegerile viitoare.
Mircea, sorry! Serban Nicolae tocmai ti-a demonstrat astazi ca esti naiv. Ai vazut ce s-a intamplat in comisia juridica? NE CALCA PE CAP IN CONTINUARE! Daca iti imaginezi ca cineva din PSD a tras macar una dintre concluziile tale... zi-mi si mie cine e ala! Si nu-mi spune ca e Chirica! >:D >:D
Aaaa.... si pana la alegerile viitoare mai sunt 3 ani si 10 luni. Singura speranta e sa fie in cloaca asta, ca partid nu e, un buboi atat de copt incat sa se sparga cat mai curand. Doar ca dintr-un buboi spart nu iese parfum de trandafiri, ci miasme si septicemii. Mie mi-e cam teama de ce urmeaza... dar trebuie sa urmeze.
-
Tavistan,
combustibilul unui partid sunt poporul. In orice partid exista centre de putere cu interese si moduri de abordare diferite. Cand unul calca in strachini, vine celalalt si isi ia partea ....
De obicei pe ce motive, probleme o ia un astfel de centru in freza, celalalt - castigatorul - incearca sau macar pastreaza o aparenta ca nu face aceleasi greseli .....
E o problema de timp pana astfel de personaje - cum mentionai tu - vor disparea. Si aici nu ma refer ca cei ce vor veni nu vor vrea sa fure, nu vor visa la ce viseaza actualii.... Zic doar ca vor fi mai rafinati, vor vorbi mai frumos, etc.... caci electoratul trebuie mentinut. Daca nu ies la putere in urma votului, partidul tinde sa-i uite.
Vezi nume grele din politica mioritica care s-au pierdut la uninominale.....
PSD-ul calca pe urmele PNL-ulu, PDL-ului daca nu isi vor gestiona corespunzator criza interna. Deja sutn voci care se aud. Asta e o abatere mare de la linia partidului in orice partid.
Nici in PSD nu cred ca sunt doar personaje de natura senatorului amintit de tine.
De fapt, eu am o intrebare - s-ar explica greselile PNL-ului din campania electorala, daca se afla si se confirma ca OUG-ul 13 era gandit inca dinainte de alegeri?
-
De fapt, eu am o intrebare - s-ar explica greselile PNL-ului din campania electorala, daca se afla si se confirma ca OUG-ul 13 era gandit inca dinainte de alegeri?
Eu chiar sunt curios cum iti explici tu greselile PNLului si daca ai un raspuns propriu la intrebarea pe care tocmai ai pus-o !
Eu de pilda, am incercat de cateva ori sa-mi explic de ce a ajuns PNLul in situatia in care e, dar de fiecare data, inainte de a ajunge la o concluzie finala, mi s-au inecat gandurile intr-o greata densa !
Si asta in conditiile in care, totdeauna am fost (si sunt inca !) un antifesenist/antipesedist genetic !
In opinia mea, ordonanta 13 a inceput sa fie gandita ca o solutie, odata cu prima condamnare a lui Dragnea, obstacol in calea visurilor liderului pesedist de a deveni premier, bazandu-se pe cointeresarea si concursul larg, mai mult sau mai putin tacit al penalilor din toate partidele incomodati de aceleasi lucruri !
Acest lucru insa nu cred ca are nici un fel de legatura cu degringolada PNLului, care a fost omorat sistematic atat din exterior cat si (sau poate, mai ales !) din interiorul sau... pentru cu totul alte motive si interese !
-
Nu am un raspuns, dar recunosc ca mi-a trecut prin cap ca multor politicieni, din toate partidele le convine de minune OUG-ul asta ....
-
Mircea, nu stiu pe ce iti bazezi optimismul. In PSD au mai fost momente... magice in care s-au schimbat varfurile... dar din rau in mai rau. Geoana-Ponta, Ponta-Dragnea. Si cand ma uit la cine ar fi prin jur sa preia fraiele din mainile ostenite ale lui Dragnea nu vad decat Nicolae, Stefanescu, Nicolicea, Olguta, Firea... toti cu o debordanta pofta de dialog si cu sentimente de o profunda respiratie europeana. :laugh: